Валерий Чалый: Перемирие не прекратит войну с Россией, Украине необходимы надежные гарантии безопасности.

В интервью РБК-Украина экс-посол Украины в США (2015-2019) и председатель правления Украинского кризисного медиа-центра Валерий Чалый обсудил переговоры с Россией, территориальные компромиссы, завершение войны, стратегию победы, выборы в США и отношения Украины с ЕС и НАТО.

СОДЕРЖАНИЕ

• О результате визита Зеленского в США
• О выборах в США и двухпартийной поддержке Украины
• О сценарии вступления Украины в НАТО и территориальном компромиссе
• О формуле мира, саммите мира, плане победы
• Об интеграции Украины в Евросоюз

Визит президента Украины Владимира Зеленского в США оказался непростым. Он стремился решить конкретную задачу – донести украинский "план победы" до ключевых партнеров, однако вместо этого Украину активно втягивали в предвыборную гонку в США.

На этом фоне западные СМИ все чаще сообщают о готовности украинского президента к переговорам и территориальным уступкам ради прекращения огня, а также о возможности изменения статуса заявки Украины на вступление в НАТО со стороны президента США Джо Байдена. Реакция Кремля на визит Зеленского в США и его требования отменить запрет на удары дальнобойным западным оружием по территории России также не заставила себя ждать – там заявили о пересмотре своей ядерной доктрины. Между тем, Китай и Бразилия представили инициативу "Друзья мира", через которую продвигают свое видение "завершения конфликта", что противоречит интересам Украины.

Валерий Чалый, занимавший пост Чрезвычайного и полномочного посла Украины в США во время президентства Петра Порошенко, поделился своим опытом и пониманием специфики американской политики.

Дипломат рассказал РБК-Украина о своих взглядах на события вокруг визита Зеленского в Вашингтон, подчеркнул уникальность избирательной системы США, обсудил шансы Украины получить разрешение на удары по территории России и приглашение в НАТО, а также высказался о вероятности территориальных компромиссов и необходимости пересмотра стратегии ведения войны, о целесообразности ее переноса за пределы страны, о сложностях в отношениях с Польшей и Венгрией и шансах китайско-бразильских "Друзей мира".

Полную версию разговора с Валерием Чалым можно посмотреть на видео, ниже приведены отдельные цитаты дипломата в текстовом формате.

О результате визита Зеленского в США

Если целью поездки было передать план победы, донести украинскую позицию и озвучить запросы, то, похоже, это удалось – встречи состоялись, и, несмотря на сложности, с одним из кандидатов (Дональдом Трампом, - ред.) состоялась встреча.

Если говорить о ключевых целях, то это помощь в войне, приближение наших видений того, как победить Россию, получение разрешения на дальнобойные удары и, конечно, приглашение в НАТО.

Думаю, решение по дальнобойным ударам будет принято после выборов 5 ноября в США, так как администрация не желает делать резких движений в данный момент.

Вообще, результаты визита Зеленского в США потребуют времени для оценки. Реальные результаты не могут быть достигнуты только благодаря встречам.

О выборах в США и двухпартийной поддержке Украины

Конфигурация следующего Конгресса США важнее, чем имя президента или президентки. Например, Дональд Трамп с контролем над двумя палатами и Дональд Трамп без контроля над Сенатом – это две разные ситуации. А Камала Гаррис без Палаты представителей не будет иметь финансового рычага. Поэтому конфигурация критически важна.

Так сложилось, что 5 ноября для нас является сакральной датой. После этого, кажется, все начнут искать решение для выхода из широкомасштабной войны, и эти решения могут появиться уже в следующем году. Все живут в такой парадигме. Но почему она должна сбыться?

О непредсказуемости Трампа

Уже был срок президентства Дональда Трампа, и все могли сделать свои выводы. Для меня это абсолютно очевидная история, я видел ее изнутри, и скажу так – Украине придется работать с тем, кого выберет американский народ, поэтому нужно готовить разные инструменты для этого.

Большое заблуждение считать, что люди, окружающие Трампа сейчас, займут высокие должности в Белом Доме. Это не так. Там будет переходная команда, которая сформирует этот список. Итак, есть балансы, определенные обстоятельства, и в конце концов, есть Конгресс.

Я бы не сказал, что нам будет легче с кандидатом от демократов. Люди, которые были в ее команде ранее, очень сложные. Я с ними работал, они были из команды Обамы. В то время у них не было желания помогать Украине летальным вооружением. Это была непреодолимая стена.

Правда, сейчас Гаррис уволила часть - из 47 человек ее штата 44 уже не работают с ней. Остались только самые близкие помощники. Ну и господин Фил Гордон, являющийся ее советником по национальной безопасности. Так можно ли сказать, что нам будет легче с точки зрения дипломатической работы?

О результатах выборов в США

Не исключаю вариант, я бы дал ему 10% вероятности, что до 20 января мы не увидим президента США, а его обязанности будет выполнять глава Палаты представителей. Напомню, в 2016 году вполне серьезно обсуждали эту правовую специфику в Штатах – если не установлены результаты выборов в определенные сроки, кто должен принимать решение в это время? До этого не должно дойти, но не стоит исключать, что у нас будет достаточно долгий турбулентный период в США, когда не будет решений по бюджету и оружию. В этом и состоит наша проблема. Наш фокус внимания в Украине неверен. Целый мир может рассматривать победу Трампа или Гаррис, а мы должны сосредоточиться на инструментах на декабрь, январь и февраль.

Неизвестный факт о контакте Трампа с Украиной

В свое время ближайшие родственники Дональда Трампа приезжали в Украину по бизнес-вопросам - как туристы, но на "охоту", условно, с пакетом от 20 миллионов долларов. Они хотели инвестировать в курорт в горах на западе страны, но им помешали коррупция и жадность с нашей стороны. Им называли дополнительные расходы, и они просто отошли от этой идеи. Кстати, они поехали в Россию, но и там у них ничего не сложилось. Даже Михаил Саакашвили предлагал Трампу построить гостиницу. Не знаю, что там произошло дальше, но в Украине, точно знаю, они столкнулись с жадностью местного чиновничества, причем не центрального, а локального уровня.

О вмешательстве России в выборы в США

Путин участвовал в информационной операции по вмешательству в выборы в США, когда заявил, что поддерживает демократов, а не Дональда Трампа. Вы понимаете, что это было? Это был прямой пас Дональду Трампу. И это во многом сработало. В Кремле не работают над тем, чтобы поддержать Трампа или Гаррис, они пытаются расшатать Америку, чтобы она была в состоянии турбулентности. Украину же используют, чтобы создать видимость ее вмешательства в выборы.

К сожалению, у нас много людей, имеющих влияние и контакты с Трампом, которые подыгрывают этому. Всё это очень сложно. Некоторые страны вообще решали абстрагироваться на период выборов, вплоть до того, что вывозили половину посольства в отпуск.